[摘要]许小年接受时代周报记者采访时，在谈及房地产的持续高烧，他忧心忡忡：“内部的风险超越临界点的时候，就有可能出现债务危机，和资本市场的大幅度调整。”
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时代周报特约记者 余思毅 发自广州
经济下行压力大，产业转型升级日益迫切。政府先后出台多项政策“去产能、去库存、去杠杆”，引导扶持实体经济发展。但近段时间全国地王频出，资金持续流入房地产领域，与振兴实体经济的目标相背离。在这样矛盾的局面下，应如何看待政府“三去”政策、产业政策、财政政策？
9月下旬，著名经济学家、中欧国际工商学院教授许小年即将出席时代传媒举办的“丝绸之路（敦煌）国际文化博览会—诺奖学者丝路行论坛”。
论坛举办之前，许小年接受时代周报记者采访时，在谈及房地产的持续高烧，他忧心忡忡：“内部的风险超越临界点的时候，就有可能出现债务危机，和资本市场的大幅度调整。”
时代周报：近年经济下行压力大，今年一季度的经济指标有所好转，下行压力似乎有所减轻，你对当前经济形势，如何判断？
许小年：今年前几个月经济暂时好转，这是实施传统凯恩斯主义政策的结果，增加货币、信贷投放，政府上马投资项目，经济似乎企稳，但这只是一种无法持续的表象。
5月份，有关部门发布权威讲话，扩张性政策的势头得到抑制，但是从六七月份到八月份的数据来看，讲话的精神并没有得到认真的落实。
时代周报：近段时间，全国各地地王频出。人们预估楼价会继续疯涨，纷纷入市。房地产的盛宴会把中国社会带向何方呢？
许小年：货币和信贷的投放，大多进入了房地产市场，实体经济依然不景气。从数据上看，7月份新增贷款4000多亿人民币，几乎全都流向了房地产市场；八月份新增贷款9000亿元，其中6700亿是住房贷款。信贷如此集中在房地产，这是前所未有的，需要引起警惕。房地产一个行业不可能支撑中国经济这么大的体量，而且房价不断上涨，使得市场的风险越来越高。
如果不能在“三去”（去产能、去杠杆、去库存）上取得显著的进展，中国经济内部风险积累越来越多，对经济的长远发展十分不利。风险一旦超过临界点，资产价格大幅度调整，有可能引发企业和地方政府的债务危机。
目前市场上流行一种错误观点，认为中国的居民部门负债率并不高，可以在企业和政府去杠杆的同时，增加居民负债。如果对比世界上主要的经济体，中国居民部门的负债确实不算高，但是这种横向比较没有太大的参考意义，因为中国的社会保障相对落后，居民部门不得不通过私人储蓄以弥补公共保障的不足，居民储蓄率与福利国家是没有办法对比的。
时代周报：世界经济疲软，不少国家施行超低利率政策、负利率政策，但是收效甚微。这一货币政策对中国有何启示呢？
许小年：世界各国的中央银行进行发钞票的竞赛，实行零利率甚至负利率的政策，荒唐到了不着边的地步，但是印钞票并没有使得这些国家摆脱萧条。希腊的债务危机反复不断地爆发，意大利最近又遭遇银行危机。事实证明，去杠杆是一项艰巨的任务，仅靠中央银行发行货币，解决不了问题，需要政府、家庭和企业部门承受短期阵痛，认认真真地削减债务，核销坏账。低利率只能减轻一点还款负担，不能解决债务的存量问题。
去产能、去杠杆、去库存的政策是一个整体，现实中看到的是加杠杆，银行贷款和社会融资总量在继续上升。加杠杆的结果是推高过剩产品和资产的价格，特别值得注意的是推高房地产价格，政策性扭曲的价格给企业送去错误的信号，诱导企业增加产能，增加供应，结果是更多的过剩产能和更多的库存，用加杠杆的方法不可能实现去产能和去库存的目标。房地产市场就是一个突出的案例，在高房价的引导下，开发商看好未来的销售，频频拍出地王，这意味着未来供应的增加和存货的增加。
时代周报：近日，林毅夫、张维迎两位经济学家就“产业政策”争论了起来。你对 “产业政策”这个争论焦点有何观察？
许小年：产业政策建立在一个假设的基础之上：政府官员能够比企业、企业家更好地识别未来的新兴技术和新兴产业。在这样的假设前提下，政府调动资源，投入到这些新兴产业中去，加速它们的发展，带动其他产业升级和经济的增长。但是我们知道，这只是一个美好的假设，这个假设能否成立取决于三个条件。
第一个条件是政府官员比企业和企业家拥有更多的信息；第二个条件是官员比企业家具有更好的判断能力；第三个条件是官员比企业家有着更强的激励，扶持和发展新兴产业的激励。很遗憾，这三个条件在现实中都很难成立。
新技术和新产品的开发是一个不断试错的过程，企业和企业家在市场的实践中，经过多次反复的尝试，才找到或者感觉到未来的技术和产品方向。
第三个前提条件是激励，激励包括正向的和负向的。正向激励就是创新成功所带来的收益，新产品、新技术的开发一旦成功，企业的销售和利润大幅度增长，企业家积累个人财富，因此他有非常强的激励投入创新活动，识别未来有潜力的技术和产品；所谓负向激励就是承担失败的后果，企业研发创新失败，不仅研发的投资和人力资源的投入无法回收，而且有可能因为错失机会，企业经济发生困难甚至倒闭。比如说诺基亚在智能手机的研发上慢了一步，曾经销售额世界第一的企业因此而倒闭。换句话讲，企业家每天都处于必须创新的压力下，创新事关企业的生死。
时代周报：地处中国西北的甘肃自古是丝绸之路的一个重要节点。当下，甘肃希望能抓住“一带一路”的历史机遇，你有何看法？
许小年：甘肃地处西北，国家针对西部的“西部大开发”政策提出和执行了很多年，但是现在的西部经济发展水平跟东南沿海相比，仍有很大的差距。原因在哪里？为什么没有执行过“大开发战略”，北上广深的经济仍然发达呢？人们也许会说，这些城市享有特殊政策，那么西部为什么不可以有呢？西部有了北上广深的政策，是不是就可以缩小和东部的差距了呢？事情没有政府规划那么简单。历史上的丝绸之路通过甘肃，这条著名的商业、贸易之路不是汉朝或者唐朝政府规划出来的，而是民间百姓自己走出来的。政府官员今天制定政策时，应更多地从市场出发，从实际出发，多做市场和企业调研，多听听老百姓的意见。
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